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标题: 对大家关注的几个城市建设问题上的看法 [打印本页]

作者: 桃子文化 时间: 2018-12-22 18:59
标题: 对大家关注的几个城市建设问题上的看法
本帖最后由桃子文化于 2018-12-22 18:59 编辑

首先说个大前提，我们在这里讨论或者争论，都是P民自娱自乐，既没有参政议政的权力，也没有舆论监督的可能，这就是国情。
既没有青天大老爷，也没有米国的法制基础，以前的革命者都知道”从来没有什么救世主”，只能靠自己拼命，而现在大家生活都还过得去，哪个傻冒愿意去拼命呢？既然都已经这么享受生活了，那就别太愤青了，多看多思考，换个角度理解一下这个现实社会，而且也要教育孩子怎么看待这个问题，因为有生之年伟大的中国还是会继续这样蹒跚前进的。（惟恐天下不乱，喜欢煽动别人去闹事，用别人的血泪牺牲来给自己争取利益，吃瓜看戏的，那是真心的坏。）

一、北关电厂
我相信绝大部分网友都缺乏专业知识来了解火力发电对大气污染影响的问题，因为他们的信息和知识来源都是道听途说或者头条新闻、微信朋友圈，真假莫辩，谣言满天飞。我比较喜欢看一些各领域专业的科普文章，据我所知，目前的火力发电厂在环保设备和技术上的要求可能是很多行业中最严格的了，毕竟目标很大，国家盯起来很方便。所以只要环保设备没有放着落灰，正常启用时烟囱排放的标准是相当高的，虽然没法说绝对纯净，但对空气污染的影响是很低的。但是存在一个问题，烟囱目标很大，水蒸气很壮观，而普通人看不到检测数据，你和他讲科学，他跟你讲感受，你和他讲感受，他和你谈利益。
大气污染和雾霾的问题，因为不是一个可以锁在实验室内研究的小项目，要搞出结论很困难，实际上国家顶层都还没有搞明白到底根源在哪，有说工业，有说汽车，有说炒菜，众说纷纭，所以目前政府是在各方面去尽人事，都做些限制和改造，看是不是能歪打正着。这样就会因为缺乏明确的科学指导，导致地方上可以随意去理解和执行，产生了一些列民生问题。这是没办法的事情，但起码对于电厂来说，搬迁产生的巨大费用和导致的缺电、供热等一系列问题对居民生活肯定是伤筋动骨的。台灣那些号召“用爱发电”的傻X们，在核电取消后才度过了半个缺电的冬天，已经被打肿脸闭嘴不吭声了。

二、老鹰膀子和大花园路口
很多问题不是都有完美的解决方案的，环岛是一个折中的方案，现在的改造应该也是。我们普通人只看到了高峰时间的拥堵，但看不到全天的平均流量监测和交通事故的数据。虽然我也知道某些部门的能力堪忧，不能指望有什么科学精神和论证程序，但在这种大型改造项目上该走的程序还是肯定会有的，说不定也包括了上级部门懂行的来调研指导，既然这样改了，肯定是在某一个方面有进步的。如果没有两全其美的方案

那么牺牲一些时间，换取更少的事故率，我是支持的。交通部门如果能把改造后统计出来的事故报案率和之前的做个对比，我相信能让很多人闭嘴。

作者: 桃子文化 时间: 2018-12-22 19:07
本帖最后由桃子文化于 2018-12-22 19:11 编辑

台灣有一期电视节目，是主持人跟着台北市长体验日常事务的，从市长早上挤公交车开始上班，到各种会议，为了一些民生项目和部分刁民斗智斗勇，对我们理解一个城市建设是很有启发的。

可以说，台北的市长最大的工作压力，就是和傻X们做斗争，把一个90分的好项目，在任期内落实到60分。这是他们MZ的代价，也是我们的牺牲一些MZ换来的发展速度。因为你不能要求全体市民的素质能力都和一个民选的市长一样高。当然了，我们这里国情不同，咱们不说这个水平的事情了，呵呵。

总的来说，城市建设上，很多事情是明摆着在进步的，但避免不了影响一些人的生活习惯，剥夺了一些便利。从个人利益角度是肯定被侵害了的，但对城市整体是有益的，那么在MZ的地方，大家可以在议会里打架来重新划分利益，在咱们这，请闭上眼默默体会一下党的光辉，然后就当时为了其他人牺牲一点小我吧，这也是很高尚，值得骄傲的。因为大势所趋，不会因为你愤怒就有什么改变。

能让现状改变的，除了上级要求，就是事实问题演变的更严重了，严重到不打脸不行的时候，官方自我纠错。

作者: 如风27 时间: 2018-12-22 19:13
完全治理好雾霾就是笑谈，除非去工业化不发展了，发展，破坏，重塑这个循环目前没什么特别好的解决办法，或者只能期望科技可以再一次爆发解决能源问题

作者: 梦幻龙三 时间: 2018-12-22 19:16
北关电厂不说了，因为说了没有用，必定不是虚线能管的了的，就说老鹰膀子，楼主，你说现在的红绿灯和以前的环岛哪个更好点？就是有红绿灯该有的事故还是有，难道东去西.去南.去北的车辆堵在那里，难道不是给环保巷的环保检测更大压力？其次机动车和非机动车和行人抢道，难道不是这次的结果吗？不错以前也有，我从那过20多年了，还真没有发现那么多的事故，也不否定没有，但哪个更实际？不要谈科学性，那都是做办公室的老爷们谈的，和国际接轨也要有中国特色，更要走虚线特色！

作者: 桃子文化 时间: 2018-12-22 19:23
客运站也是，规划已经在那里了，你不能出钱出地自己盖一个更近的，那就只能听ZF的。但是你可以自己用脚投票，你去或者不去，都能让这个问题变严重，或者你就坚决不在北边买房置业工作生活，让汴北10-20年都发展不起来，下一届ZF自然会把建设中心再偏移。

老城区的一些改造，例如交通围栏，一方面是猛药治顽疾，牺牲民生改变意识，另一方面也是为了让城市中心向外发展，毕竟那个老城区确实不像样子。还是那句话，文明创建我不支持，但如果各种围栏能让交通事故率降低，那对整体而言就是值得的。

又要享受城市的便利，又不想受太多规矩约束，没那么好的事。这个城市很多生意人连合同都不看就签字，或者根本就不用合同，你怎么和他讲规矩和道理？只能用栏杆、抓拍、绿化带或者剪电线！这已经很温柔了。

作者: 桃子文化 时间: 2018-12-22 19:27

梦幻龙三发表于 2018-12-22 19:16
北关电厂不说了，因为说了没有用，必定不是虚线能管的了的，就说老鹰膀子，楼主，你说现在的红绿灯和以前的 ...

这个问题就是典型的穷的没办法，二选一，A是环岛，B是红绿灯。C和D那是有钱的高架或者地铁。

以前的A已经证明有问题了，现在为了解决，只能用这个B再试试。

这个对不对，也需要时间来证明，需要数据支持，这个只有政府有能力收集和论证，我们只凭个人观察得出的结论肯定不能作为证据。

既然现在A不对，B能干，C和D没钱，那你说，是不是只能用B？

作者: 有缘在线 时间: 2018-12-22 19:34
本帖最后由有缘在线于 2018-12-22 19:38 编辑

宿州还有一大特色：刚修好的路面要不了三天后就会开各种线槽，平均距离500米左右一个，如果不信，请慢车道走一会就看到各种线槽！开线槽也就罢了，你倒是用沥青石子给压平啊，不用沥青，用水泥，用水泥一垫了之，管你自行车怎么把水泥给压走，多节省资金啊！尤其十字路口交通部门干的最多！

作者: 上网不聊天 时间: 2018-12-22 20:22

作者: 露露82 时间: 2018-12-23 13:46
关于城建，我只想说别只顾着扩大绿地面积，摊大饼式的发展。我市能提供免费健身的场地太特么少了，不要怪棋牌室到处都是，仅有的几个地方早已人满为患，根本不够用，只能窝在棋牌室里打牌，政府可以合理的规划每个社区建设一批乒乓球台，羽毛球，篮球场，小型足球场，别只顾着喊口号，民众要的是实实在在的获得感，强身健体，提高民众身体素质才是政府重点需要考虑的事情

作者: 秋寒 时间: 2018-12-24 08:29
关于老鹰膀子、大花园改造就不说了，什么改造都得有一个慢慢适应、慢慢改进的过程。楼主说的对，环岛已经证明有问题了，政府才会整改。至于电厂的污染问题，大家那么关注，也从未见任何一份关于电厂污染情况的检测报告，你说这让老百姓怎么放心？楼主你拿台灣去核电导致电力供应不足说事，这有可比性吗？谁说现在就要让电厂立即停止发电、马上搬迁了吗？就算污染大，我们也不奢望最近几年内能搬，毕竟保证全市人民用电是头等大事。但如果电厂真有很大的污染，影响了城区的空气质量，进而影响到市区的发展（因为空气质量差，宿州很多项目限批，工程建设也不能得到保障），政府总得有搬迁的规划吧？搬之前当然得新电厂投入使用，保障供电之后再搬。哪怕需要五到十年，老百姓总有个盼头不是？

作者: 秋寒 时间: 2018-12-24 08:37
说电厂没有污染的，请看看这个帖子，关于广州电厂的。
http://bbs.tianya.cn/post-develop-2276709-1.shtml

作者: 网名待定 时间: 2018-12-24 13:43
路过无语。。。。。

作者: 白日梦2008 时间: 2018-12-24 15:13
楼主，北关电厂不光是污染的问题，既然你否认有污染那咱就不谈这个问题，说说另外一个影响甚至大于污染市区空气的问题：提高城市城建水平提高城市品味的问题！
这几年宿州市市区是越来越大，也越来越漂亮，也算是有点城市的样子了，但是北关电厂一直像一块疮疤一样直插在市区中（现在几乎在市区中央了），去过那么多大中城市、旅游城市，没见过一个在市区还能看到这么煞风景的冒烟的大烟囱的，远的不说，咱就说说相邻的几个城市：蚌埠、阜阳、徐州，有哪个在市区能看到电厂的大烟囱的，淮北市区电厂也拆了，就剩一个宿州了，我在南关天天就能看到电厂的大烟囱，带外地的亲戚一起到我们宿州最有名最值得骄傲的三角州公园和汴河边玩，本以后会获得一翻称赞，结果大家在优美的汴河边清晰的看到（几乎是近在咫尺）北电电厂的几个大烟囱在冒烟都感不到可思议：“现在还有市区里有这种电厂的？”
请问怎么和别的城市竞争？外地投资者首先得来你这个城市考察一番吧，来了以后第一印象就不好，还投个P！就是把市区建的象花园一样美又怎样，一个电厂就毁完了！外地人看着难受，本地人看着也不舒服呀，反正我一看到电厂冒烟的大烟囱就不舒服，我住南关都能看到，说明他是多么的显眼啊！别的城市能做到，就宿州做不了？还找那么多借口，军事基地吗？这么难搬。早搬走早好，越晚搬越难搬，而且越影响宿州形象！就这么简单。

作者: 地锅鸡 时间: 2018-12-25 08:27
楼主你就扯吧！自己去电厂南，响里家北，火车轨道西，搬个楼梯，透过院墙，看看电厂！如果你还能说这话，我跟你姓！

作者: 沐月听竹 时间: 2018-12-25 14:08
都有一定的道理，任何事情都没有绝对的对错，事情都有两面性。

作者: 3315205 时间: 2018-12-25 15:17
坐看楼猪枪手被群众打脸中，虚线连个重工企业都没，反而污染比重工业城市还厉害，真是老百姓烧地锅，烧烤摊烧煤，摊菜盒子的煤球导致的？这污染不是全省倒数第一了，现在都是通报全国倒数第一了，虚线人自己都瞧不起虚线，虚线人对虚线都没归属感，这就是事实，虚线人提起虚线就是一比吊糟。

作者: 环保人士 时间: 2019-1-1 10:16

秋寒发表于 2018-12-24 08:29
关于老鹰膀子、大花园改造就不说了，什么改造都得有一个慢慢适应、慢慢改进的过程。楼主说的对，环岛已经证 ...

电厂所有的排放数据都在环保局网站公示，电厂大门口也有电子显示屏显示，你说没见到检测报告，是因为你不知道，不代表没有，所有数据都是和环保部门联网和向大众公示的。你不知道是你的问题。

作者: 徐之南 时间: 2019-1-1 18:46
本帖最后由徐之南于 2019-1-1 18:51 编辑

闲得旦疼还是别有用心，天天揪住电厂不放，全市冬季的采暖和目前的供电还指望它呢，这位置正好，我还希望在我家旁边建一个，更方便，白云朵朵还浪漫。
你应该管的是各种化工企业，全部、所有，都不欢迎。市经开区、区经开区（已并入高新区）都有不少这种垃圾企业。尼玛你不去管。。。——我说的是回帖的一些SB。

作者: 白日梦2008 时间: 2019-1-1 19:44

徐之南发表于 2019-1-1 18:46
闲得旦疼还是别有用心，天天揪住电厂不放，全市冬季的采暖和目前的供电还指望它呢，这位置正好，我还希望在 ...

还全市冬季采暖，我就问问你宿州市有几家用了电厂的暖气的，连十分之一都不到吧，为了这不到十分这一的人享受暖气就要全市人跟着受罪？这说不过去吧！另外关于全市供电，这点你放心，电厂就算拆了市里也不会断电的，现在电都是联网的好吧，你以为离了北关电厂宿州市就全市一片漆黑了？拜托现在什么年代了。
你家要真住电厂旁边亲戚朋友都不爱去你家串门，不信你试试。

作者: 秋寒 时间: 2019-1-2 08:22

徐之南发表于 2019-1-1 18:46
闲得旦疼还是别有用心，天天揪住电厂不放，全市冬季的采暖和目前的供电还指望它呢，这位置正好，我还希望在 ...

你不仅是sb，还是没有素质的sb!大家只是在讨论，像你这样出口就骂人的是不是没有教养？

作者: 徐之南 时间: 2019-1-2 18:53

秋寒发表于 2019-1-2 08:22
你不仅是sb，还是没有素质的sb!大家只是在讨论，像你这样出口就骂人的是不是没有教养？

我只是就自己的认识描述客观现象，确实SB

作者: 卡卡984 时间: 2019-1-2 19:47
本帖最后由卡卡984 于 2019-1-2 19:50 编辑

电厂没什么毛病啊，你说向哪里搬呢。政府早晚会从新规划的，比如以前的皖北制药厂。
大花园也感觉没什么问题，以前环岛不是更堵。

作者: 秋寒 时间: 2019-1-3 08:52

徐之南发表于 2019-1-2 18:53
我只是就自己的认识描述客观现象，确实SB

你自己的认识一定是对的吗？那只是你的个人见解而已。你认为电厂是有环保设备的，就不会造成污染了，那你为何说不能留任何一家化工企业？难道化工企业就没有环保设备？以后请不要什么事都认为只有自己才是对的，更不要随便就认为别人是sb，经过一段时间，你也许会发现，自己坚信的事情不一定是正确的。

作者: 秋寒 时间: 2019-1-3 08:59
那些为电厂鼓吹的朋友，是不是基本上在电厂上班？是不是怕电厂搬到远离城市的地方，自己上班不方便？如果不在电厂上班，电厂搬迁有百利而无一害，不会给你造成任何损失吧？至于那个说感觉电厂排出的烟漂亮、浪漫，想搬到电厂下面住的朋友，祝你美梦成真吧。

作者: 徐之南 时间: 2019-1-3 14:49

秋寒发表于 2019-1-3 08:52
你自己的认识一定是对的吗？那只是你的个人见解而已。你认为电厂是有环保设备的，就不会造成污染了，那你 ...

化工企业也许有环保设备吧，但一定没开，要不市区东南经常一股大粪恶臭，夏天走丰原中原门口直接能吐。对了，还有东二铺，现在不知道是受皖神工业园还是酒厂的害，一刮南风也是恶臭。这些鸟人明显是要把城东南变成无人区。
但电厂人家全开，我也没感觉到任何明显的污染，蒸发冷却塔排的是蒸汽，等于给市区加湿了，有利无害，烟囱里的烟也比较淡，比较细，与它的效益比起来，可以忽略。你不照照镜子，宿州除了有点地（又不会搞有机农业），有点粗劳力（只能去外地糊口），也就有点煤了，然后你们这帮岁月静好的蠢货，或者居心叵测的坏种，就要把这仅有的优势整垮——不是蠢就是坏。

作者: 0虫子0 时间: 2019-1-3 16:17
要环保，但是也要发展。

作者: 秋寒 时间: 2019-1-3 17:06

徐之南发表于 2019-1-3 14:49
化工企业也许有环保设备吧，但一定没开，要不市区东南经常一股大粪恶臭，夏天走丰原中原门口直接能吐。对 ...

别人是蠢货，或者是坏种，别人都不盼着宿州好，只有你才是爱宿州。在这里只是讨论，为什么你一而再口出污言秽语？你的素质是不是太低了？至于你说的用煤的问题，宿州的煤矿基本不属于宿州，你用煤就能提升宿州经济了？用煤要是好，为什么不让老百姓用？而且，宿州电厂就是搬走，也不能变成水电厂或者核电站，不还是烧煤吗？在你眼里，电厂不仅没有任何污染，还给城市免费加湿，你这智商还好意思说别人蠢？再好的环保设备，也不能全部消除污染。

作者: 徐之南 时间: 2019-1-3 18:20

秋寒发表于 2019-1-3 17:06
别人是蠢货，或者是坏种，别人都不盼着宿州好，只有你才是爱宿州。在这里只是讨论，为什么你一而再口出污 ...

老百姓的炉子装得起除尘除烟脱硫脱硝设备吗？
我不是骂你们，我是用语言爱抚你们蠢萌的脸。
你再次娴熟地用你的智商拉低了我的，打败了我，天真的神情也感动了我。妹子，约吗？（男的就算了）

作者: 帅气的土豆 时间: 2019-1-3 20:11
都别说了，宿州市污染源头是烧煤球造成的，不让老百姓烧，北京都没有禁止，太原禁止都曝光了，大虚线就是牛，认为污染是烧煤球造成的，咱们都洗洗睡吧，说那么多也没有用，我是服了，哎。。。

作者: 合作社 时间: 2019-1-3 22:43
看到大家为宿州的发展这么操心，我就放心了。

作者: 秋寒 时间: 2019-1-4 08:42

徐之南发表于 2019-1-3 18:20
老百姓的炉子装得起除尘除烟脱硫脱硝设备吗？
我不是骂你们，我是用语言爱抚你们蠢萌的脸。
你再次娴熟 ...

对你这样自以为聪明的sb，我也是无语了。全国都认为电厂有污染，各大电厂都从主城区搬迁了，到宿州这里，电厂不仅没有任何污染，还能免费给城市加湿了。其他城市真傻，居然花大价钱从城区搬迁电厂，白白浪费了这样一个能改善城区空气质量的加湿器。就你这智商还能嫌别人智商低！不过我也没有给sb补课的义务，祝你傻傻的活得开心吧！

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